. . Subject: Politiek in stadions ? Zo ja, hoe zou het dan kunnen. . . . . . . . . http://www.rodaworld.limboo.com/stadinfo/index_nederland.php NL Stadion Amateurcomplex Buitenland Beoordelingen Roda Stadions Huidige stadions in Nederland Alkmaar Stadion: DSB Stadion Capaciteit: 17.000 Almelo Stadion: Polman Stadion Capaciteit: 8.500 Amsterdam Stadion: Amsterdam Arena Capaciteit: 51.859 Apeldoorn Stadion: Sportpark Berg en Bos Capaciteit: 2.500 Arnhem Stadion: Gelredome Capaciteit: 27.300 Breda Stadion: Rat Verlegh Stadion Capaciteit: 17.064 Den Bosch Stadion: De Vliert Capaciteit: 8.000 Deventer Stadion: Adelaarshorst Capaciteit: 6.700 Doetinchem Stadion: De Vijverberg Capaciteit: 11.000 Dordrecht Stadion: GN-Bouw Stadion Capaciteit: 4.100 Eindhoven Stadion: Jan Louwers Stadion Capaciteit: 4.500 Eindhoven Stadion: Philips Stadion Capaciteit: 35.200 Enschede Stadion: Arke Stadion Capaciteit: 13.500 Groningen Stadion: Euroborg Capaciteit: 19.814 Heerenveen Stadion: Abe Lenstra Stadion Capaciteit: 26.000 Helmond Stadion: De Braak Capaciteit: 4.100 Kerkrade Stadion: Parkstad Limburg Stadion Capaciteit: 19.500 Maastricht Stadion: De Geusselt Capaciteit: 10.000 Nijmegen Stadion: McDos Goffert Stadion Capaciteit: 12.500 Oss Stadion: TOP Oss Stadion Capaciteit: 4.700 Roosendaal Stadion: Rosada Stadion Capaciteit: 5.000 Rotterdam Stadion: Woudestein Capaciteit: 3.527 Rotterdam Stadion: De Kuip Capaciteit: 51.137 Rotterdam Stadion: Sparta Stadion Capaciteit: 11.000 Sittard Stadion: Wagner en Parners Stadion Capaciteit: 12.000 Tilburg Stadion: Willem II Stadion Capaciteit: 14.724 Utrecht Stadion: Stadion Galgenwaard Capaciteit: 25.000 Venlo Stadion: Saecon Stadion De Koel Capaciteit: 5.900 Volendam Stadion: Kras Stadion Capaciteit: - Waalwijk Stadion: Mandemakers Stadion Capaciteit: 7.500 ----------- + 439.625 NL bevolking +- 16.000.000, 50% wil/kan stemmen: 8.000.000. Gemiddelde stem-groep grootte: 55 (gok), dus 8.000.000 / 55 = +- 150.000 afgevaardigden, een kleine 3.000 per 'provincie/gemeente' (1/50ste van alle afgevaardigden, nieuwe indeling). Om massale bijeenkomsten te organiseren van de grote nationale raad, dat zijn alle afgevaardigden samen (die per provincie 1 persoon kiezen voor de (gewone) nationale raad), zouden we dus 150.000 plaatsen moeten hebben. De grote nationale raad komt normaal gesproken nooit bijeen, maar laat het over aan de nationale raad en beďnvloed die via meningsvorming en her-benoeming. Maar voor heel erg belangrijke zaken kan de grote nationale raad besluiten, daarvoor hoeft ze niet bijeen te komen, maar het kan natuurlijk wel. Het risico daarvan is uiteraard: demagogie. Zeer grote groepen mensen gedragen zich meestal als een blinde kudde. Wie krijgt het woord ? Krijgen 25.000 personen ieder 1 minuut spreektijd, dus 25.000 minuten = 17 dagen non-stop voor de 1ste ronde ? Lijkt me niet. De vraag is dus: wat heeft het voor nut, en is het niet een groot gevaar van blinde massa-vorming. Wat nog wel kan is dat de nationale raad vergaderd midden in het stadion (nationale raad = 50 personen), met de grote nationale raad op de tribune; er is echter geen stadion groot genoeg voor de volledige nationale raad van 150.000 mensen. Als je de nationale raad stemkaarten zou geven (ik bedoel: als de grote nationale raad zoiets wil, zij hebben de macht), dan moeten ze ook allemaal aanwezig kunnen zijn ... of je moet het in stukken doen. De nationale raad kan (geen grondwet, maar wel een opgeworpen en uitgewerkte mogelijkheid, in navolging van de Mohikanen / Haudenosaunee democratie) opgedeeld zijn in 5 groepen van 10 afgevaardigden, die in principe alle onderwerpen samen bespreken en dan door schuiven of terugschuiven naar een andere groep van 10. Zo'n comité vergadering betreft dus maar 10 personen van de nationale raad, die dus voor zo'n 15.000 afgevaardigden spreken (op het nationale niveau, de nationale raad is voor de nationale zaken en niet voor de lokale zaken). 15.000 afgevaardigden passen als geheel in de volgende stadions: Alkmaar Stadion: DSB Stadion Capaciteit: 17.000 Amsterdam Stadion: Amsterdam Arena Capaciteit: 51.859 Arnhem Stadion: Gelredome Capaciteit: 27.300 Breda Stadion: Rat Verlegh Stadion Capaciteit: 17.064 Eindhoven Stadion: Philips Stadion Capaciteit: 35.200 Groningen Stadion: Euroborg Capaciteit: 19.814 Heerenveen Stadion: Abe Lenstra Stadion Capaciteit: 26.000 Kerkrade Stadion: Parkstad Limburg Stadion Capaciteit: 19.500 Rotterdam Stadion: De Kuip Capaciteit: 51.137 Utrecht Stadion: Stadion Galgenwaard Capaciteit: 25.000 ---------------- + 10 stuks Veel van die stadions laten ruimte over voor niet-afgevaardigde toeschouwers. Die toelaten is juist heel belangrijk want die stemmen niet maar kijken kritisch (hopelijk) mee (als het zou gebeuren). Ze kunnen letterlijk hun afgevaardige op de vingers kijken (nou ja, moet je wel goede ogen hebben ?). In ieder geval kan een afgevaardigde een gerede kans lopen dat 1 van zijn stemmers (iedere afgevaardigde wordt gekozen door 50 personen, men kent elkaar dus best wel) ook in het stadion zit en met priemende ogen zijn / haar afgevaardigde in de gaten houdt. Dus de afgevaardigde voelt zich dan hopelijk gedwongen zijn/haar best te doen, en niet te vallen voor het blinde kudde gedrag (want dat wordt dan later de afgevaardigde voor de voeten geworpen.) Afgevaardigden zouden stemkaarten kunnen krijgen met een teken(s) in koeien letters, zodat iedereen ziet wie/wat stemde (als je 0-9 en A-Z neemt kun je toe met minder cijfers in het teken). Als er een register is wie welke kaart had, en het wordt gefotografeerd wie/wat stemde is het controleerbaar. -> Publieke plaatsen Amsterdam Stadion: Amsterdam Arena Capaciteit: 51.859-> 36.859 Rotterdam Stadion: De Kuip Capaciteit: 51.137-> 36.137 Eindhoven Stadion: Philips Stadion Capaciteit: 35.200-> 20.200 Arnhem Stadion: Gelredome Capaciteit: 27.300-> 12.300 Heerenveen Stadion: Abe Lenstra Stadion Capaciteit: 26.000-> 11.000 Utrecht Stadion: Stadion Galgenwaard Capaciteit: 25.000-> 10.000 Groningen Stadion: Euroborg Capaciteit: 19.814-> 4.814 Kerkrade Stadion: Parkstad Limburg Stadion Capaciteit: 19.500-> 4.500 Breda Stadion: Rat Verlegh Stadion Capaciteit: 17.064-> 2.064 Alkmaar Stadion: DSB Stadion Capaciteit: 17.000-> 2.000 De mooiste stadions zijn natuurlijk waar je meer publiek hebt dan afgevaardigden, om de afgevaardigden angst aan te jagen dat ze niet de meerderheid zijn (in geval van een bloedige confrontatie), dat ze dus die extra hete adem in de nek voelen ... Het idee van zo'n comité vergadering zou zijn: nationale raad deel comité (dus 10 nationale afgevaardigden die een sub-groep zijn, een vaste subgroep voor alle onderwerpen) vergaderd, maar "ze vertegen- woordigen ieder een complete 1/50ste provincie," dus als die op de tribune zitten en meestemmen dan betekend dat wat. De op de tribunes aanwezige afgevaardigden hebben de macht om per direct een andere afgevaardigde aan te wijzen (in principe, iets wat me nogal lastig lijkt om even snel te doen, maar goed). Het is de taak van de overheid om te doen wat het volk wil, en dus ook de taak van de afgevaardigde om te doen wat degenen voor wie hij is afgevaardigd willen. Dus een stemming van de tribunes betekend wel degelijk iets, en is ook (later) afdwingbaar op verschillende manieren (iemand anders benoemen, kan zelfs via de rechter met claim naar grondwet dat afgevaardigde zich moet houden aan de grondwet, die zegt dat afgevaardigden moeten doen wat het volk wil.) Het hele stem-gebeuren erbij hoeft natuurlijk niet, maar als mensen het leuk vinden zou het kunnen. Dan is er nog de kwestie: welke afgevaardigden van welke provincie zijn er precies, en vormen die een meerderheid van hun groep en zo ja/nee wat betekend dat voor stem van degenen die er niet zijn. In die zin zou je kunnen zeggen: alleen als de meerderheid van /stemmen/ van een provincie iets wil heeft het sterke macht op dat moment, anders is het weer een kwestie die zich later politiek zou moeten uitkristaliseren (ivm de macht van de niet-stemmende afgevaardigden die niet zijn gehoord). Je kunt je ook voorstellen dat als alles zoetjes verloopt, dat dan veel afgevaardigden geen zin hebben om te komen, maar juist als er hele belangrijke zaken zijn dan wel. En dat is nu precies waar de grote nationale raad voor is (in principe, al is de grote nationale raad niet eens in de grondwet genoemd, uiteindelijk ligt daar wel de vertegenwoordigde macht, daarboven gaat alleen nog het totale volks referendum (wet 3.1.b)) * Ik heb geen idee of voor zoiets belangstelling zou zijn, en of het zou werken. Het idee dat de nationale raad vergaderd, in comité of totaal, met afgevaardigden, zou kunnen betekenen dat het blinde kudde gevoel iets wordt verminderd, want 'de macht' is aan de macht in het stadion (mag je hopen), en eventuele kudde-vorming wordt dus tenminste door de werkelijk gekozen macht(en) geleidt (en hopelijk bestreden?). Hierbij dreigt weer een ander gevaar: als de nationale raad in een stadion zit, en er is een actief volksdeel dat roept en zo de meningsvorming beďnvloed (ga maar eens een goed verhaal afsteken tegen 100.000 boos roepende mensen in ?!), dan kan een klein volksdeel een oneigenlijke macht uitoefenen, want waar is de macht van de veel grotere groep mensen die niet komt opdagen (en er niet in past). Ook wordt het heel moeilijk om de regel dat er niet geroepen mag worden van de tribune (daarom dus) te handhaven (dus dat kun je wel vergeten). Aan de andere kant zou je kunnen claimen dat de afgevaardigden maar sterk genoeg moeten zijn om tegen publiek geroep in te gaan (maar merk op hoe dat een tegenstrijdigheid met het democratisch ideaal kan zijn ... of lijken) ... En je zou kunnen zeggen: de mensen met de grootste politieke belangstelling komen opdagen, en wie weet is hun geroep wel representatief (maar dat weet je niet, dus daar heb je niks aan in die zin.) Afgevaardigden zijn ook alleen maar representatief als ze in meerderheid komen ... Het is een wat lastig probleem dus, maar de regering kan altijd weer een ander besluit nemen, dus als veel mensen horen wat er gebeurd is in een stadion (of misschien stemmen ze wel via de telefoon en TV mee), dan komt dat ook wel weer in het politieke proces terug (en zo niet, waar was dan de wil). * Ik zeg niet dat dit moet ofzo hoor, of dat het wat mij betreft goed zou zijn, alleen dat het zou kunnen in principe. Dit is niet de essentie van het politieke proces, en tot nog toe heb ik ook nooit gehoord van parlementen die voor publiek debateren in stadions met vele duizenden toeschouwers (alhoewel het wel zou kunnen, zeker in de overdekte stadions). Blijkbaar is er geen markt voor. Het is denkbaar dat als de situatie dramatisch is ofzo, dat er dan wel een markt voor is, vooral als politici niet meer van die achterbakse leugenaars zijn, maar goed bekend bij hun stemmers die hun strak in de gaten houden. -- ,,,,,,, ,,, http://www.socialism.nl ___/_/////////_//////,. \\\\ \\\\\\\\\ \\\` De goede veer lintjes campagne voor ```````` ` keurig Gebruiksnet gesprekken en vormen.