. . Subject: Re: [uitleg] 'financiele ineenstorting van een land' . . . . . . . . . > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... Nee ik bedoel dat doen zij dan, ik ben daar natuurlijk tegen. > ... zelfde > ... > ... uiteraard > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... Het huidige stelsel schijnt een direct gevolg te zijn van criminaliteit van oude goudsmeden na de middeleeuwen ofzo, weet niet precies wanneer. Maar ongetwijveld zijn er van voor die tijd. Geld is een natuurlijke eis van een handel traditie, en handel is vrij natuurlijk, het kan van nature opkomen. Daarmee komt geld op, en daarmee loop je het risico op lenen en bankieren en grootschalige manipulaties daarmee. > ... > ... > ... > ... > ... Nou nog niet helemaal, maar de overheid zit dan op de geld kraan en dat is belangrijk. > ... > ... > ... > ... > ... Geld heen/weer schuiven via rekeningen, en opslag van geld. > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... Door het door de plee te spoelen natuurlijk. Daarvoor in de plaats zet je een democratisch gecontroleerd investeringsstelsel, en laat je alleen niet op winst gebaseerde investeringsclubs toe via een vergunningen stelsel (denk aan goede doelen). > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... door mij ook > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... Hebzucht is niet direct een probleem, althands geen kritiek probleem. Je moet gewoon zorgen dat de zwaar gemotiveerde uiterst hebzuchtige machtswellustige mensen niet de overhand krijgen op anderen. Dat kan via machtspreiding. Dan mogen mensen best hebzuchtig zijn, maar moeten ze werken voor wat ze willen, ipv dat een deel gaat manipuleren met geld en andere machtsinstrumenten (zoals bedrijfbezit of grondbezit). > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... 3 x minimum loon, das niet veel. Maar ik snap dat wel, omdat ze nog niet helemaal door hadden hoe je een handel-systeem kon hebben dat niet persé leidt tot uitbuiting door machtigen, en ze proberen alles via het systeem op te lossen. Proberen direct bij het ideaal te komen van echte eerlijkheid en broederschap met alle mensen. Ik geloof dat dat niet mogelijk is op die manier. Het systeem moet wat mij betreft zorgen voor machtspreiding en extreme democratie. Daar zijn wetten voor te maken. Maar je hebt de vrije markt nodig want we zijn geen groep van 30 personen, maar miljoenen, miljarden. Dus dan kun je dingen bereiken via het systeem (grondwet), je kunt nog verder scherpe kanten erafslijpen met staats-beleid zoals verzekeringen enzo. Maar de laatste stap zou moeten komen van de mensen, als ze dat willen, dat ze met elkaar eerlijkere prijzen willen afspreken. Het is aan de mensen, het is aan de mensen en steeds op nieuw in iedere nieuwe situatie. Op zich is dat geen rare gedachte, want in een democratie hangt alles af van de meerderheid. Als de meerderheid achter iets staat, dan zouden ze dat ook in hun handelsgedrag kunnen laten blijken, en dan ben je er ook. Maar dan zonder repressie of het verwijderen van de vrije markt. Dus oneerlijke prijzen blijven mogelijk, maar hopenlijk groeit dat langzaam weg. Tegelijkertijd wil je ook niet dat de competenten worden uitgebuit door de incompetenten, iets wat je in de plan-economie ziet. Competentie en werk moet beloond worden, luieren en incompetentie moet leiden tot minder inkomen. Dan worden die mensen ook uitgedaagt om iets te gaan doen. In het kapitalistische stelsel zit er echter een grote laag van machtsmisbruik overheen, maar dat zien de meesten niet. > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... > ... Macht moeten we maximaal spreiden. Wist je wat het motto van Bush 'the greater' was ? 'To concentrate wealth into higher, tighter and righter hands.' Dus: concentreer de macht (volgens Bush de oudere). Precies het tegenovergestelde van wat we nodig hebben dus. Daarom dingen als: de OR moet de macht hebben in het bedrijf. De staat moet een absolute volksdemocratie worden, en hoe moet dat enzo.